[Ketrin Black]

Ночь. Сижу и думаю.
Надоели мне эти ваши "джедаи", "ситхи", "падаваны" и прочая..
Ну Сила есть. Ладно. Поверила даже. Хотя она может и называться где-нить как-нить по-разному.
Но эти ССС и ТСС.. Ндяяя...
Да это просто поступки человека. Его выбор. А обзовите это хоть "жабьи потроха" или "крылья ангела" и сократите до ЖП и КА. Дальше-то что?
Это просто поступки, мысли, действия человека которые превалируют в нём. Он привыкает пользоваться либо этим, либо тем. Ему просто так удобнее. Но он остаётся человеком.

А все эти изменения внешние и сит(х)ами теми же.. или джедаи мудрецами такими становятся, что.. улетают в такие медитации, что "не догонишь"...
Это уж "загоны", простите что по-простому. Это когда люди СЛИШКОМ погружаются во всё это. ПЕРЕусердствуют. Вот и получают.

В общем.. Все эти названия поскольку-постольку. Надо учиться быть человеком. Хорошим хотя бы для себя. Стоящем достойно на своих ногах и идущем смело по своему пути. Уже имея какой-никакой опыт.

@темы: ЗВ, Мысли

Comments

[Bror Jace]

термин "идеология" слышала?

P.S. новый диз лучше..
но..
напмни тебе завтра скриншот сделать)))

[Magi-Ster]

>>Это просто поступки, мысли, действия человека которые превалируют в нём.

В ДДГ - нет. Сила влияет на тех, кто ей пользуется. Она не тупо инструмент, которым можно пользоваться во зло или во благо. Не бывает "нейтралов", которые "пользуются обеими сторонами". Почему? Да потому что ТСС порабощает _всех_, кто ей пользуется. Она меняет форса изнутри. Очень хорошее сравнение - ТСС и Кольцо Всевластья. Что случалось со всеми "светлыми", кто считал его послушным инструментом, который можно использовать для победы над Тьмой? Что говорили по этому поводу мудрые - Гэндальф, Элронд, Галадриэль?
Трудно всё это объяснять... Сколько этим занимаюсь - никак не могу подобрать подходящие формулировки...

В нашем же мире - возможно, ты и права.))

[Микки Нокс]

Внешние изменения тебя не устраивают? Позвольте...слышала фразу "за всё надо платить"? Так вот к ситхам это и относится. За то что они изберают самый легкий путь, за то что черпают Силу в своих страстях и при том наиболее сильных....а как известно куда проще довести себя до состояния бешенства, чем что либо ещё...вот и выходит что ситхи за всё это гниют. ИМХО, в этом моменте задумка состоит в том, чтобы показать как гниёт душа настоящего человека, когда он становится похожим на выдуманных ситхов. Только если в реале портится только душа, то в SW всё куда хуже.

[~Alia~]

Микки Нокс

ИМХО, в этом моменте задумка состоит в том, чтобы показать как гниёт душа настоящего человека, когда он становится похожим на выдуманных ситхов. Только если в реале портится только душа, то в SW всё куда хуже.

Похоже на портрет Дориана Грея из одноимённой книги Оскара Уайлда. Наши поступки проступают на наших лицах. И у ситхов так. Хотя, может, не сколько на лицах проступает, сколько читается в жёлтых глазах...

Ketrin Black
Если ты принимаешь ЗВ, если принимаешь Силу, нужно и принимать её разделения, все эти классификации. Потому что одно связано с другим. На этот строится мир Лукаса.

[Ketrin Black]

Bror Jace
Нет не слышала. А если и слыхала, то 1-2 раза. Когда-то давно.
P.S.: Скриншот? О_о Ну.. хорошо.

Magi-Ster
ДДГ - эт что\кто такое?
Властелин Колец? Боже.. Давайте и Поттера тогда в пример. И Сейлор-мун тогда.
Это всё сказки с утрированием. Выпячиванием многих моментов. Но там зачем в нашем мире следовать этим штукам?


Микки Нокс
Хех. Вот именно. Если только гниение души таким образом показали.
Но я читаю Дозоры и.. Тёмные это тоже люди. А эти образы всеужасающего зла, которые что делают, так подлят всем и кажому каждую милисекунду. Всё это смешно и слишком ПЕРЕ-... Утрированно.

~Alia~
Понимаю. Но всё же я приму лишь часть для себя и выведу нечто своё в итоге. Возможно.
Моё мнение и мысли не должны и не обязаны совпадать с Лукасскими.

[Микки Нокс]

Ketrin Black
Нет, вот как раз таки людей, являющих собой натуральное зло обычно людьми не называют. Даже в реальности. А вот такое разложение ситхов, показанное и описанное, как раз очень точно отражает ту ненависть из которой они берут Силу. Это для обычного человека злость - только лишь моментальная эмоциональная вспышка, а для ситхов это скорее бушующее и не угасающее пламя, как в кузнице. Ну вот эта злоба и сжигает их. Один джедайчик (а может и не один) от переизбытка этой ярости сгорел заживо.

[~Птиц~]

Скажем так. Джедай и Сит - истинные Джедай и Сит - это не просто слова, это два совершенно разных пути, которые в принципе нельзя сравнивать, настолько они различаются. Две разных жизни, две цели. Жизнь джедая - принесение себя в жертву во всех смыслах этого слова. Ради других. Жизнь сита - принесение в жертву других. Ради себя. И те, и другие чем-то жертвуют ради Силы. Джедаи жертвуют эмоциями, привязанностью и многим человеческим. Добровольно. У адептов же тьмы человеческие черты в обмен на Силу отбирает Темная Сторона.
Насильно. Вне зависимости от их (не)желания.

P.S.: Кэт, если ты что-то читала невнимательно, перечитай еще р, каждую строчку от каждого высказавшихся. Если читала внимательно.. всё равно перечитай еще раз. Часто, не всё понимается с первого прочтения. По себе знаю.

[Ketrin Black]

Raven Rubaka
Хм.. Но это всё утрировано. Это как сказка, знаешь. Мы можем учиться на ошибках героев. Относительно, но учиться.
Что-то выводить для себя. Некое мнение о том или ном поступке. Но это всё отчасти применимо в жизни. Надо быть просто человеком. Хорошим или плохим - это уже кто как скажет и оценит. Для себя - наиболее понятным и применимым чтоли, по опять же своей точке зрения, к жизни. "Сказка - ложь". Да. Очень даже может быть. Скорей всего.
".. да в ней намёк - добрым молодцам урок". Вот именно. Так что.. Это игры лишь.
Просто такое чувство, что некоторые настолько этим заигрываются, что.. Что начинаешь присматриваться: "это он серьёзно чтоли?" и хихикать про себя.
Я понимаю, что всегда человеки-ЗВшники и прочая фандомский люд будет играть. Но всё же не стоит переигрывать. Когда ты беседуешь с человеком, а он эти.. "термины" ставит во главу угла. И уже серьёзный разговор выводится на такую одну большую насмешку. Не воспринимается должным образом как аппонентом, так и мной впоследствии. А жаль.

"Всем спасибо - все свободны", как говорится. Спасибо.

[Теня)]

да хоспади все просто) Кэт в реале не общалась с людьми готовыми долбануть ее по башке кирпичом и снять с тела сапоги, потом поймать маленького щеночка снять шкуру, отрезать лапы, голову пожарить и сожрать чисто так для прикола. затем зайти в школу отжать у младшеклашек мобилы и бабки, пойти и просадить их в автоматы, потом нажрацо и пробить чуваку голову кием.
и много чего всего. основано на реальных событиях и реальном челе, который далеко неодинок в своей отвратительности)
вот это я считаю самые эээ низшие из темных в нашем сраном реальном мире.

[Ketrin Black]

Теня)
О_о

[Delen Jace]

Ketrin Black
Сама по себе Сила едина. А светлая и темная сторона - это скорее условное разделение. Не нужно воспринимать все так буквально) Просто ситхи это те, кто черпает Силу из всего негативного, и т.о эта их сила становится темной. Ну и по аналогии с ССС.

[Ketrin Black]

Delen Jace
Знаю я это Дел. Знаю.
Просто не стоит делить всё это дело ТАК утрировано и.. заигрываться порой превращая чуть ли не в фарс.
Даже после того как ты человека просишь проще говорить, а не слышимо это.
Да говорю жеж. Всё просто. И проще надо. Заумства не всегда хорошо.
Мурр в общем. Всё гут. )))

[Magi-Ster]

Delen Jace
Сила едина, но разделение не условно. Это два принципиально разных подхода.

Raven Rubaka
Очень хорошо сказал. Я бы ещё добавил, что в принципе возможны нейтралы, использующие ССС, но не преследующие высших целей и поэтому имеющие возможность ограничивать себя гораздо меньше, чем джедаи.

Ketrin Black
ДДГ - Далёкая-Далёкая Галактика. И в ней всё не так, как ты говоришь. Свет и Тьма в ДДГ и в мире Дозоров - разные. Сказка, конечно, ложь. Но ДДГ живёт по тем законам, а не по твоим. Поэтому в ролёвках и обсуждении ДДГ - учитывай это. А в нашем мире - да, Дозоры во многом ближе. И загоняться не надо, и воле своей человек полностью хозяин, даже если Тёмный по жизни. И применительно к нашему миру ты права.

[Ketrin Black]

Magi-Ster
ДДГ. Придумают же. Малоупотребимо (во всяком случае Я мало вижу) это.
Влияет или не влияет.. Может и Равен был прав. Серый джедайчик - тож ничего "прозвище", хе-хе.
Мне важней другое, чем эти все названия, да призвания.

Нет. Безусловно здорово себя чувствуешь, когда там тебя кем-то называют, считают "не последним в списке" и т.д.
но важней - как с тобой общаются люди, обращаются. Можешь ли ты сам и стоишь ли чего-то.
Хотя.. Можно ведь и втолдыкивать человеку - "ты, джедай" и "ты не должен.. обязан..".
Всё это можно. И даже (особенно в случае с лёгкой внушаемостью) добиться очень многово.
Но даст ли это уверенность в том, что человек потом "не слетит" с этих устоев. Потому как сам он так и не понял - почему и зачем. До конца - не понял. А это уже промах. Будет. Большой.
Но и объяснять проще никто и не думает. Разве нельзя всё "на пальцах" и как в дет.саду том же пояснить?
Не сюсюкаться. А именно проще.

(щас можно сказать: да куда уж проще! хе-хе.. )

[~Птиц~]

Magi-Ster,
Нейтралы эти - серые джедай. Таковые чаще всего бездействуют. Но стоит лишь начать действие, как почти невозможно остаться меж двух сторон. Нейтралитет - очень тонкая тропинка, и удержаться на ней даже сложнее, чем на одной из сторон.
Собирался было уже пуститься в рассуждение о том, что ТС легче, и затягивает этим, а СС, напротив, дается сложнее, но приносит бОльший результат, и далее по теме.. но это уже оффтоп.
Так что скажу просто.
Каждый выбирает то, что ему ближе, задумываясь об этом, или нет. И отвечает за это тоже полностью сам. Причем отказ делать выбор - тоже выбор..

А в жизни.. Я бы сказал, что быть полностью джедаем в жизни невозможно. Разве что, какому-нибудь священнику.. А обычный человек, если будет сдерживать и накапливать в себе гнев, рано или поздно либо сорвется, либо "отравится". Либо и то, и другое.. Но все же мое мировоззрение, например, ближе к джедайскому..

Всегда проще себя с кем-то или чем-то ассоциировать. Это может помочь с выбором целей и пути. Но делать из образца самоцель не следует. Есть опора, но не следует забывать и о собственных ногах, я бы так сказал.

[~Птиц~]

///Еще насчет гнева.. Естественно, это вещь деструктивная. Как взрыв. Дело лишь в том, как именно его направлять. Если приводить аналогии, это все равно, что взорвать бомбу в толпе людей (и тогда результатом будут огромные разрушения), либо за несколько мгновений от взрыва закинуть ее подальше, туда, где людей нет (и тогда удастся избежать урона, т.е. деструктивная энергия безвредно рассеется).

[Ketrin Black]

Но стоит лишь начать действие, как почти невозможно остаться меж двух сторон.

Хм. А что если сражаться и действовать за себя лишь.
Ты не будешь особо никому причинять боли и приносить смерть. Но и служить Свету и действовать по-джедайски не станешь.
Мне кажется, что название "серый джедай" вообще.. не то. Потому как в нём есть звание джедая.
Надо найти нечто третье. Личность. Человек. Сам делающий выбор.
Отшельник? Одиночка? Может быть. Может "докатиться" и до "звания" наёмника тогда?

[Magi-Ster]

Raven Rubaka
Я под нейтралами имею в виду форсов, которые просто живут обычной жизнью, не гонятся за властью и могуществом и не пытаются победить Вселенское Зло. Не джедаи, потому что вполне могли не проходить обучения в Ордене. Ведьмы Датомира (не Ночные Сёстры) - вполне себе нейтралы.

Ketrin Black
Не понял твоего предпоследнего коммента. Тебе что-то непонятно?

[Ketrin Black]

Magi-Ster
Угу. Но это не имеет значения.

[Magi-Ster]

Ketrin Black
Ну как знаешь... Если речь о каких-то моих словах, я могу попытаться объяснить...

[Ketrin Black]

Magi-Ster
Бесполезно. Со мной по идее лучше не возиться. Чаще вон дело таким и заканчивается. Так чта.. как-нибудь наверно сама.
Просто даже мысли в голове аппонента "я же столько сил вкладываю. а всё впустую" не желательны. Потому как часты они. И затем мне и выговариваемы.

[Magi-Ster]

Ketrin Black
Я тебе тут не то что бы так уж оппонирую... А на тему не возиться - дело твоё...

[Alukard@]

пляяяя ну Дозоры и ЗВ это совсем разные миры, со своими идеалами, магией и правилами. Даже правила мира у них разные. А ты все пытаешься со своим самоваром лезть..мде..

[Ketrin Black]

Alukard@
Нет Килл. Никуда я не пытаюсь влезть. Просто вообще-то можно и научиться наконец видеть не только с одной стороны. Но и с другой.
Не только различия, но и множества схожести.

[Alukard@]

Упертая. Разверни тогда тему я тебя не понимаю.

[Magi-Ster]

Ketrin Black
Как ЗВ-шник с многолетним стажем и человек, мастеривший городскую ролёвку по Дозорам, говорю тебе: они разные.))) Разные хотя бы тем, что авторами в них заложены совершенно разные идеологии, и под Светом и Тьмой понимаются абсолютно разные вещи. Выводы "на жизнь" можно сделать и оттуда, и оттуда, но выводы из одного для другого - нельзя. И логику одного мира применять в другом тоже нельзя. Как теорему о сумме углов треугольника - в неевклидовой геометрии.

[Ketrin Black]

Alukard@
Та. Мну такая! А нафиг разворачивать? Лучше вообще пореже что-либо своё высказывать. Надоедает "натыкаться" на вечную критику и при этом не очень конструктивную. ИМХО естественно.

Magi-Ster

...но выводы из одного для другого - нельзя. И логику одного мира применять в другом тоже нельзя.

А зачем мне эти-то два мира как-то связывать и ещё и что-то там применять "из одного в другом"..
Мир это реальный который. И если смотреть из него, то там много общего. Если смотреть проще, а не закапываться так глубоко, что и ушек видно не будет.
По аналогии с "нежней. ещё нежней." - попроще. ещё проще.

[Alukard@]

Ketrin Black
Хорошо простой пример. Как себя будут чувствовать Анакин и Городецкий сидя на станции Мир, болтаясь вокруг планеты?

[Magi-Ster]

Ketrin Black
>>А зачем мне эти-то два мира как-то связывать и ещё и что-то там применять "из одного в другом"..
Наверное, чтобы привести реальную картину в соответствие со своей точкой зрения.) Ты вот упёрлась, что дозорные понятия Света и Тьмы тебе кажутся ближе к реальности, и пытаешься убедить всех и в первую очередь саму себя, что в ЗВ они "неправильные" ("утрированные", "далёкие от реальности" - назови как хочешь). А дело просто в том, что далёкая-далёкая галактика живёт по другим законам. И Сила там совершенно другая. Насмотревшись на рыб, ты пытаешься доказать, что у птиц неправильное и неудобное строение. А у них просто среда обитания разная.
А если смотреть проще, а не закапываться, то такое можно увидеть... Не попадались мнения "учёных", которые не стали закапываться, а подобрали пару иллюстраций под свою точку зрения и выдают это за новую прогрессивную теорию?

[~Птиц~]

Magi-Ster,
Знакомо.. Земля плоская и стоит на трех китах, а всех, кто думает иначе, иначе как еретиками не назвать.. На костер! Полагаю, подобные ученые и имелись в виду.

Нарако,
А вообще, оба те мира вымышленные, но:
а) Из обоих взято что-то от жизни, и вложена частичка души автора.
б) Хочешь жить только реальностью - живи именно ей. Но имей в виду: если перестаешь верить в сказку, тем более такую правдивую, для тебя она рано или поздно умрет.
Ты всё ещё критикуешь.. Не нравится - никто не держит. Сказка критики не терпит. Я уже какое-то время играю на ролевом форуме (ты знаешь на каком), и скажу вот что: если бы все начали критиковать каждое приключение, никто не стал бы играть. Это потеряло бы весь смысл. Никто не утверждает - что эльфы, гномы и розовые слоники с бархатистыми сиреневыми крылышками - это далеко от реальности. Никто не утверждает, что Саурон - это слишком утрированный образ. Потому, как они живут в своей сказке и верят в нее. ЭТО тебе хоть понятно, Нарако?